Ni lahko biti strojnik

Filozof pa nekoristno

Filozof pa nekoristno…

Objavil/a strojnik 13.01.2008 pod Ni lahko biti strojnik

…piše v podnaslovu mojega bloga. Včeraj sem bil izzvan, da kaj napišem o tem, pa da ne bi kdo mislil, da sem se tega ustrašil in pa ker je ravno vikend, ko se mi ne zameri, če si pol ure fraj vzamem, se bom lotil izziva. Izzivatelj, najbrž pričakuje kreganje na črti naravoslovcev in družboslovcev, s stoenim komentarjem, petimi replikami na vsako misel in pošiljanje v vsakomožne temne telesne odprtine ranting.gif , a ga bom moral spet razočarati…  svetnik.gif

Pa saj bi znal tudi tak prispevek napisati, pa tudi materiala mi ne manjka, a ne da se mi kregat…

Najbolj me pa od tega odvrača, ker še nikjer nisem videl, da bi taka prerekanja kogarkoli kamorkoli premaknila in se mi zaradi tega zdijo precej jalova…  trance_41_w00t2.gif

Vse skupaj se je začelo v že davni osemletki, kjer me določeni predmeti niti pod razno niso zanimali, tako da se mi še poslušati ni dalo, kje pa še, da bi se doma učil. Posledica tega je bila, da mi je pred tablo manjkalo besed in utemeljitev, katere sem poskušal nadomestiti z drugimi… Posledica tega početja, je večkrat bilo vprašanje: kaj pa ti to filozofiraš?

Nadaljevalo se je vse skupaj v srednji šoli, po istem problemu in pa tudi novih. Imeli smo par neresnih profesorjev, ki so radi zanemarjali svoje službene dolžnosti. Ko so prišle na vrsto ocene, so znali pogruntati, da nas nimajo kaj vprašati, ker so že povedali bolj malo. Sledila so gašenja požarov v stilu: fantje, nič ne bomo filozofirali, dva tedna snovi, tri ure da vas sprašam in smo čez…

Pri praksi ni bilo dosti drugače, ko se nam ni dalo in smo se zaklepetali na kakšnem ponku, na kar je mojster pametno pripomnil: nehajte filozofirat in primite se pile. Ne bo se samo poravnalo…

Svojo strojniško pot sem nadaljeval na Aškrčevi (čeprav je bila včasih Murnikova) in za sosede smo imeli…filozofe…

Ni jih bilo težko prepoznati med samimi strojniki, ko smo čakali avtobus. Običajno so imeli malo drugačne frizure, pred sebe so gledali zasanjano, mnogokrat so imeli oblečena “malo čudna” oblačila in premnogokrat so bili za razliko nas, naspani…

O sosednjem faksu v bistvu nisem dosti vedel. Slišalo se je, da učenci bolj redko hodijo na predavanja, da nekih vaj nimajo, da ga ni prav zelo težko narediti, če imaš li dovolj časa in podobne stereotipe…

Kasneje sem slišal še, da imajo čudo nekih smeri, od katerih se jih kar nekaj nikjer ne rabi, da ko doštudirajo ne dobijo službe in uglavnem po faksu delajo izven svojega poklica…

Po vsem naštetem, nisem dobil občutka, da je filozof biti koristno…

Še dandanes, ko se strokovni pogovor prevesi v nakladanje in mlatenje prazne slame, znam reči:

Fantje. Nehajmo že filozofirat. Samo se ne bo naredilo nič… 4587.gif

  • Share/Bookmark
 

Komentarji

105 odgovorov na “Filozof pa nekoristno…”

  1. simonarebolj - 13.01.2008 ob 15:53
    simonarebolj

    Zelo zgovoren zapis. Posredno zaskrbljujoča kritika na pedagoški kader, ki zastruplja učence s svojimi neumnimi sporočili.

  2. lenuh - 13.01.2008 ob 16:04

    to pa ni posteno eni so lahka kar naprej doma pa imajo vseeno dovolj da prezivijo

  3. tisa - 13.01.2008 ob 16:11

    Samo malo pripomb glede filozofske ;) . Filozofska ima ene 30 smeri, diplomanti nekaterih so bolj, drugih manj zaposljivi… Pri tolikšnem številu smeri je težko posploševati. Na avtobusni pa se strojniki in ‘filozofi’ verjetno ločimo bolj po spolu kot po čem drugem :)

  4. strojnik - 13.01.2008 ob 16:23
    strojnik

    @simonarebolj: Napisana so samo opažanja. Bolj globoko ne želim in ne znam iti… Že drugi kratki komentar pri meni. Če bo kdaj tekma v najkrajših simoninih komentarjih, znam zmagati… :)

    @lenuh: Kje si pa slišal, da je ta svet pravičen… ;)

    @tisa: Tekst ni v ničemer namenjen pametovanju o superiornosti kogarkoli… Vsaj željeno ni bilo. O stvareh, ki jih poznam tako površno, nočem globoko razpravljati, bi pa rekel, naj se ukine nezaposljive smeri in uvede več koristnih… :?
    Kar se razlikovanja na avtobusni tiče, so pa to iskušnje izpred 20 let, tako da se mi sanja ne, kako je zdaj… :)

  5. blitz - 13.01.2008 ob 16:32
    blitz

    haha, strojnik, odličen zapis. Spravljiv. Vse kaj drugega, kot tvoji prvi komentarji pri meni ( http://blitz.blog.siol.net/2007/09/25/strojnik-naj-bo/ ), ko sem celo jaz poskusil militi tvoja stališča :wink:

    strinjam se s simono, da učitelji in pogosto tudi drugi filozofom kvarijo zaslužen ugled z neprimernimi primerjavami. Drugo vprašanje pa je, če niso morda za tak ugled filozofi veliko tudi sami krivi. Verjetno se večini ne samo neukih ampak tudi ukih zdi še celo Žižkovo filozofiranje kar nekaj v tri dni. kaj si potem mislijo šele o filozofiranju manj zvezdniških filozofov?

    Resnično zaskrbljujoč je pa podatek, ki ga je navedla tisa – očitno ima študij filozofije več smeri kot vsi naravoslovni in tehnični faksi skupaj. Kaj je pri tem zaskrbljujočega? Da moramo davkoplačevalci bržkone plačevati temu ustrezno veliko število profesorjev. :evil:

  6. tisa - 13.01.2008 ob 16:37

    @blitz: nima filozofija več smeri, pač pa filozofska fakulteta… Pod njeno okrilje pa sodijo vsi študiji jezikov (tudi slovenščine), filozofija, sociologija, psihologija, etnologija, geografija, mislim da tudi arheologija… Skratka tudi smeri, ki s samo filozofijo nimajo nič skupnega.

  7. strojnik - 13.01.2008 ob 16:43
    strojnik

    @blitz: Za vsem takrat napisanim, še vedno stojim. Bolj spravljivo mogoče, ker sem take volje danes. Ko bomo davke odštevali bom najbrž spet besen. Še vedno stojim na tem, da filozofov ne bi v strojništvo vlekel in da jih je odločno preveč in da nas zaradi tega preveč stanejo. To so dejstva in ne občutki, ki se lahko dnevno menjajo.
    O diplomiranih prenašalcih opreme, pa kdaj drugič… :(

  8. Blitz - 13.01.2008 ob 16:50

    Tisa, hvala, da si me potolažila :wink:

  9. strojnik - 13.01.2008 ob 16:56
    strojnik

    @blitz: S čim neki? Bi bil tudi jaz rad malo potolažen… :mrgreen:

    @tisa: Verjamem, da je na vašem faksu kar nekaj koristnih in nepogrešljivih smeri. Poznam tudi nekaj ljudi, ki so ta faks končali in so pri svojem delu zelo dobri. Slišim pa tudi za take, ki jamrajo, da za njih ni dela, čeprav so vedeli da bo tako, še preden so se vpisali… :?
    V končni fazi tudi do študentov ni pošteno, da se učijo nekaj, kar nihče noče kupit… :?

  10. strojnik - 13.01.2008 ob 16:57
    strojnik

    Komentarji gredo točno v tisto smer, ki je nisem hotel. Da bi te strela… :D

  11. tisa - 13.01.2008 ob 17:24

    @strojnik ne skrbet, tudi sama mislim, da je veliko smeri na filozofski producira preveč diplomantov… pač vsak študent takšne smeri po moje upa, da bo on izjema. in da je bolje študirati tisto kar te veseli, kot pa tisto, kjer so na voljo delovna mesta. zase upam, da sem izbrala primeren kompromis (psihologija) ;)

  12. commonsense - 13.01.2008 ob 18:04

    tisa, upam, da klinična, teh bomo tukaj vedno več potrebovali :)

  13. tisa - 13.01.2008 ob 18:13

    @commonsense: psihologija je enoten študij, iz klinične je potem specializacija, ki bi jo sicer rada opravila, vendar je zelo težko dobiti mesto v kakšni zdravstveni ustanovi.

  14. blitz - 13.01.2008 ob 18:19
    blitz

    strojnik, v katero smer si pa želel? Da te nekdo prepriča, da je tvoje mladostno razumevanje filozofiranja napačno?

    No jaz se trudim nazaj držat.

  15. strojnik - 13.01.2008 ob 18:27
    strojnik

    @commonsense: Prehitel si me, pri enaki misli… ;)

    @tisa: Poslušaj izkušene. Glede na psihiče, ki jih premoremo, bo dela kmalu več kot dovolj… :mrgreen:

    @blitz: Ma ne. Saj je lepo debatirat. Bojim se samo kakšnega komentarja, ki bi bil daljši od prispevka… :mrgreen:
    Upam, da mi boš stal ob strani, če do tega pride… :mrgreen:

  16. commonsense - 13.01.2008 ob 18:45

    strojnik, pri nas doma si povzročil pravo besedno vojno med menoj in gospo commonsense, ki je dipl. psihologička, in na takšne razprave precej občutljiva :) .
    mi je pa tokrat ponudila zelo zanimiv argument, po katerem sem takoj dvignil belo zastavo.

    namreč, če ne bi toliko folka študiralo neuporabnih ved na filofaksu, bi- po tvoji lastni filozofiji v drugem tvojem zapisu, češ, koliko neodkritih einsteinov se skriva vsepovsod med nami- tisti šli na uporabne fakse in bi pač toliko strojnikov, kemikov in matematikov prav tako iskalo službe , kot jih sedaj filozofi.

    tako.upam, da imaš tudi ti kje v bližini kakšno belo krpo.

  17. strojnik - 13.01.2008 ob 18:53
    strojnik

    @commonsense: Pa se ja ne boš tako hitro predal… :mrgreen:
    Ne mi samo rečt, da sta se na avtobusni spoznala… :mrgreen:
    Kdorkoli dogura do faksa, se ne more šteti za neodkritega. Če se pa začnem bati potenciala, ki lahko na strojništvo butne iz sosednjega faksa, je pa bolje, da takoj neham delat v tej stroki… :?
    Bit vsega pa je, za koliko se da produkte prodati in ne koliko so vredni in globoki… ;)

  18. commonsense - 13.01.2008 ob 19:08

    strojnik, ne, spoznal sem jo v vrtcu.res.ampak sva takrat bila še malce premlada za kaj resnega.

    ti pa povem, da vsaj psihologi včasih zelo dobro znajo prodajati svoje produkte- poglej pričujoči primer. :)

  19. strojnik - 13.01.2008 ob 19:45
    strojnik

    Eni pa res zgodaj začnete za ženskami gledat. ni kaj… :mrgreen:
    Bom pa zgleda tudi sam kmalu kakšen nasvet rabu… :?

  20. vlatka - 13.01.2008 ob 21:26
    vlatka

    O, morda sva se kdaj tudi srečala, tam med strojno in filozofsko ;) ,

    in ni res, da na filozofski samo filozofirajo. Tam te tudi česa naučijo :) ,

    ni tam samo filozofiranje, kot se sliši, glede na ime ;)

  21. vlatka - 13.01.2008 ob 21:29
    vlatka

    tisa,

    ti jo boš dobila :) , kar trudi se naprej :)

  22. kamper - 13.01.2008 ob 21:31
    kamper

    Še danes ne vem kaj dela filozof,razen da filozofira :lol:

  23. tisa - 13.01.2008 ob 21:42

    @vlatka: Res upam, da tukaj tvoje preproške sposobnosti delujejo ;)

  24. vlatka - 13.01.2008 ob 22:04
    vlatka

    tisa,

    verjemi. Delujejo. :)

  25. strojnik - 13.01.2008 ob 22:40
    strojnik

    @vlatka: Verjetno res nekaj učijo, saj so šola. Upam, da kaj koristnega… ;)

    @kamper: sva že dva… :mrgreen:

    @tisa in vlatka: Navijamo za vas… :D

  26. Marija - 13.01.2008 ob 22:43
    Marija

    strojnik, tudi strojništvo se je začelo tako, da je nek filozof (homo sapiens neandertalis strojnikus) imel idejo: kaj če bi bilo kolo… :grin: Ni vsak strojnik dober strojnik in ni vsak filozof dober filozof. Eni brez drugih (dobrih in slabih) pa bi živeli manj barvito kot živimo zdaj.

  27. strojnik - 13.01.2008 ob 22:49
    strojnik

    @Marija: Zdaj mi je pa sapo zaprlo. Kaj naj bi filozofi imeli z izumom kolesa… :shock:
    Ne mi samo rečt, da so predhodniki tehnikov… :shock:
    V končni fazi pa rad verjamem, da delajo tudi filozofi nekaj koristnega, toda niti slučajno ne vem, kaj… :)

  28. kamper - 14.01.2008 ob 07:47
    kamper

    Torej sem tudi jaz filozof,imam polno idej in veliko sem jih tudi uresničil :lol:

  29. Fetalij W. Tyschew - 14.01.2008 ob 09:26
    Fetalij W. Tyschew

    fizolofi ja :) lepo je biti strojnik zgleda :D

  30. Muki - 14.01.2008 ob 10:34
    Muki

    Imam frenda strojnika. Njegova natančnost, pedantnost in poklicna deformacija -počasnost-,seveda v navezi z natančnostjo, me včasih bolj znervira kot 100 filozofov. No hard filingzz :)

  31. strojnik - 14.01.2008 ob 12:27
    strojnik

    @kamper: Povezavo med uresničitvijo idej in filozofiranjem, mi bo moral nekdo še razložit… :?

    @Fetalij W.: Nikoli ne bom vedel, ker nič drugega še nisem bil… :mrgreen:

    @Muki: Ko te terajo roki in pogodbe, ostane samo natančnost. Še pedantnost trpi… ;)
    Nosi pa vsak poklic ali hobi svoje deformacije. Če bi te naprimer jaz povabil na kosilo, ki sem ga sam pripravil, bi se ti najbrž zjokal… :mrgreen:

  32. sosed - 14.01.2008 ob 12:53
    sosed

    Ni problem “filozofov” da študirajo, je pa problem države in univerze, da se odpira smeri brez perspektive in producira morje nezaposljivega kadra. Verjami ko to govorim – sem diplomiral v zibki “nekoristnih poklicev”, na FDV. in to z odliko ;)

  33. strojnik - 14.01.2008 ob 13:10
    strojnik

    @sosed: Prav nate sem se med pisanjem in komentiranjem večkrat spomnil, saj imaš pol teh misli že v glavi bloga napisanih. Nove smeri se odpira in fila s študenti samo zato, da se več denarja spuli in si imajo nesposobni profesorji kaj delit. Če si svetovno najboljši mehanik za parne avtomobile, boš še vedno težko živel od tega… :?

  34. Marija - 14.01.2008 ob 13:20
    Marija

    tale debata postaja zanimiva. :)

    vse je res, kar pravita, strojnik in sosed, ampak vprašat se moramo, zakaj? kdo omogoča papirnatim strokovnjakom/profesorjem kontinuiteto in kdaj bi se to lahko spremenilo?

    dokler bodo profesorji dobivali plače ne glede na kvaliteto podane snovi, bo tako kot je. Kdo si pa upa pisnt tekom študija? jaz nisem prestrašen tip človeka, pa sem tiho kot miška, ker si mislim: najprej diploma…

    uvedba šolnin bi to elegantno rešila. potem pa naj se predavajo bizarne eksotike, profesorji bodo meli pa 200 eur plače.

  35. strojnik - 14.01.2008 ob 13:39
    strojnik

    Mislim, da se čisto vsi strinjamo, da je naše šolstvo nujno potrebno temeljite prenove. Vsaj če hočemo preživeti in biti siti tudi jutri. Nekaterih kadrov nam drastično primankuje, pa so kljub temu podcenjeni, ker se nočemo zavedati, da jih bomo nujno rabili jutri, naredili pa jih ne bomo čez noč. Nekaterih kadrov proizvedemo več, kot jih bomo kadarkoli rabili. Dejstvo je, da so lobiji, ki jim sedanji sistem na kratki rok paše in bodo vse naredili, da se ne spreminja, pa čeprav ščijejo v svoj vodnjak… :(

  36. sosed - 14.01.2008 ob 18:00
    sosed

    hja, Marija, uvedba šolnin bi bla res super. pa še revežem ne bi ostalo drugega kot fizično delo, tko da bi znižali kvoto visoko izobraženih. super! plosk, plosk!

  37. strojnik - 14.01.2008 ob 18:50
    strojnik

    S šolninami v klasičnem smislu, bi vse skupaj še poslabšali, saj bi izgubili revne a pametne glave. Mogoče uvedbo šolnin, ki bi jih moralo poravnavati gospodarstvo in negospodarstvo ob zaposlitvi nekega kadra, namesto dela davkov. Ne vem in ni moja naloga vedeti, kaj bi bilo najbolje narediti. Tako kot je zdaj, je pa obupno slabo in tiste, ki to stanje zadržujejo, bi morali nehati nagrajevati… :(

  38. sosed - 14.01.2008 ob 19:57
    sosed

    problem je le v tem, da oni sami sebe nagrajujejo… s tem, ko izvoliš njim enake se pa itak nič ne spremeni, če slučajno se, se pa kar se šolstva tiče, spremeni na slabše. vsaj v zadnjih 15 letih je bilo tako.

  39. Blitz - 14.01.2008 ob 20:37

    Šolnine, hm. Mislim, da to v Sloveniji ne pride v poštev. Vsaj ne kar tako. Morajo biti še kakšni drugi ukrepi.

    V Nemčiji denimo imajo šolnine, mislim, da 500 EUR na semseter. Ampak starši za vsakega otroka dobijo do konca študija 150-200EUR Kindergelda. Revni pa še kaj zraven.

    Potem bi pa šlo. Morda bi veljalo hkrati še z višino šolnin spodbujati vpis za deficitarne poklice. Ampak si lahko kar predstavljate, kako bi vpili profesorji na smereh, kjer ni potrebe po kadrih.

  40. dare - 14.01.2008 ob 23:00
    dare

    Viš, nekaj sem pa le ugotovil, da smo imeli “včasih” dobro zrihtano. Če ni bilo službe za kakšnega določenega strokovnjaka, smo jo pa stuhtali. Ko sem v moji dragi fabriki začel delati je bil “slučajno na razpolago” en profesor fizkulture. Ponavljam, v fabriki!!! Majstr je potem nekaj let uspešno deloval pri nas kot referent za rekreacijo. V vseh letih sem ga videl dvakrat ali trikrat. Enkrat je po fabriki nalepil nekaj risb kako naj bi babnice telovadile med pavzami…in eko. Zares ne vem zakaj ne bi v naše kolektive uvedli nekaj več pravih, šolanih filozofov, ki bi nadomestili tiste samooklicane!?!

  41. zdravje - 14.01.2008 ob 23:33

    Beseda “filozofiranje” je bila velikokrat uporabljena v stavkih mojih staršev :-) :-)
    Kolikokrat sem slišala: Nehaj filozofirat in učit se pejt ;-)

  42. Marija - 14.01.2008 ob 23:53
    Marija

    @ sosed: kako enostavno je posploševati! Ne zahteva nobenega pretiranega napora in te olajša marsičesa! Sama sem na tem blogu nekaj časa nazaj (prispevek o Einsteinu) komentirala, kako žalostna sem, ker izgubimo toliko umov, ki živijo v okoljih, kjer nimajo šans. Ampak dovolj je omeniti šolnine, pa sem že tista, ki zagovarja zgolj študij bogatašev. Plosk, plosk tebi! So vas tega tudi naučili na FDV?

    Zelo se strinjam s tem, da ima vsak pravico do študija. Ampak država ima pa pravico do izobraževanja kadra, ki ga potrebuje. Alternativni program financiranja visokošolskih profesorjev bi bil ta, da bi se ta denar davkoplačevalcev (ki gre za plače profesorjev in sploh financiranje univerz) stekal v nek sklad, iz katerega bi lahko vsak študija željan človek dobil osnovni kredit za plačilo šolnin, ki bi ga odplačal brez obresti. Bolj povpraševani študij bi imeli šolnino na nivoju te osnove, tisti, od katerih država nima (skoraj) nič (to pomeni, da npr. 95% ljudi dela čisto izven stroke), pa šolnino nekoliko nad osnovo. Eksotika pač stane, vedno in povsod. Kdor ne bi dokončal študija, bi vrnil z obrestmi.

    In ja, Blitz, profesorji bi vpili in prav bi bilo, da bi. Nekateri bi mogoče prvič od sebe dali pulz, da so sploh med živimi.

  43. sosed - 15.01.2008 ob 10:07
    sosed

    @Marija: priznam, padel sem na izpitu. oprosti za zgornji post.

    gre le za to, da dobim ošpice ko nekdo omeni šolnino za študij, glede na to, da študentje že tako kot je nimajo urejenega statusa, ki bi jim omogočal, da bi se skoncentrirali na študij.

    Recimo poznam ogromno študentov, ki prihajajo izven ljubljane in ne morejo študirati, ker življenje pač stane, ob šihtu je pa težko še diplomirati. sam sem imel v času študija 2 šihta, 8 ur na dan na MzK, popoldne predavanja, ponoči pisanje člakov za delo-revije, vsako prosto uro pa za knjigami. še danes ne vem kako mi je uspelo, mogoče mi kje drugje kot na FDV res ne bi, ne vem, nisem probal. V vsakem primeru pa mislim, da študent, ki mora poleg študija skrbeti tudi za plačevanje položnic in odplačevanje kredita za šolniino, nima najboljših pogojev za delo in velikokrt ga pot hočeš-nočeš popelje stran od fakultete.

  44. strojnik - 15.01.2008 ob 11:52
    strojnik

    @dare: Nič včasih. To še vedno traja, z eno samo razliko. Iz gospodarstva so se taki preusmerili na državne službe in večjo plačo… :?

    @zdravje: In potem se čudijo, da ne razumemo, kako zelo delovni filozofi v bistvu so… :mrgreen:

  45. strojnik - 15.01.2008 ob 11:58
    strojnik

    @sosed, blitz, Marija: Mi, ki tukaj klepetamo, bi se vsedli za mizo in verjetno kmalu nek pameten kompromis našli, čeprav sploh nismo ne pozvani ne plačani za to. Tisti, ki so se zagrebli in dogrebli do položaja, iz katerega bi pa dejansko lahko kaj naredili, pa z vsako potezo stanje še bolj zaserjejo. Ko misliš, da gre lahko samo še na bolje, te uspejo znova presenetiti. Ni mi več jasno. Ali jaz razmišljam tako neumno (čisto mogoče), ali pa tako pametno(manj mogoče)… :?

  46. bamboo - 15.01.2008 ob 14:16
    bamboo

    se strinjam, prerekanja ne peljejo nikamor…

  47. commonsense - 15.01.2008 ob 15:50

    fantje, punce- obstaja tudi že preizkušena in učinkovita metoda: v ZDA so poleg državnih (skoraj zastonjskih) univerz skoraj vse boljše in najboljše s šolnino.

    ampak- če si se v čem posebno odlikoval (včasih je dovolj le v športu, kar se mi sicer zdi smešno), te vzamejo pod posebnimi pogoji, oziroma lahko dobiš štipendijo.

    zelo običajno pa je, če nimaš svojega denarja (oziroma starševskega), da vzameš posebno, sicer tudi subvencionirano študentsko posojilo, ki ga po diplomi pod posebnimi, zelo ugodnimi pogoji, odplačaš.pa seveda ne tako, da bi šel ves začetniški, pač majhen zaslužek za odplačilo, pogoji odplačila to upoštevajo.menda tudi v funkciji doseženega uspeha -vseh detaljev sicer ne poznam, vem pa, da stvar funkcionira.

    ne vem, zakaj to ne bi bilo mogoče tudi pri nas- pri 19 letih vsak maturant zna toliko računati, da si lahko izračuna, ali je njegova odločitev za smer študija pametna, ali ne.

    je pa seveda tudi res, da tudi tam mnogo maturantov gre na koledž le zato, ker se to fajn sliši, kako to preprečiti , pa ne vem. res pa je, da srednjo šolo končajo leto prej kot pri nas, in je koledž, ki traja le 3 leta pravzaprav le nekakšen podaljšek srednje šole in služi v glavnem bolj podaljšani splošni izobrazbi kot čemu drugemu, in je temu primerno tudi cenejši, tako za državo, kot zanje.

    prava visokošolska izobrazba pa se začne šele s pravo univerzo, kjer se pridobi “masters degree”, nekaj med našo diplomo in magisterijem. no, meni so tam mojo ljubljansko diplomo priznavali kot “masters”, pa še tiste nikoli niso hoteli res videti- na mojo veliko žalost, ko sem se pa ja toliko, pardon, tako dolgo zanjo trudil . :mrgreen:

  48. Marija - 15.01.2008 ob 17:26
    Marija

    @ sosed: opravičilo sprejeto. :) vsi dobimo kdaj pa kdaj ošpice. Verjamem, da je težko ob študiju še delati, meni k sreči ni bilo treba, ker sem imela štipendijo in si tudi ne predstavljam, kako bi.

    @commonsense: zakaj preprečiti, da bi šel kdo na faks? Nekaterim starši lenobo podpirajo od rojstva in če so pripravljeni (ponavadi ne prav majhne) vsote vreč čez okno, tudi prav. Pa tudi za ego takih neresnežev je dobro, da jim ga neuspeh malo zbije (kar jim ga v vsakem primeru, tudi če se pretvarjajo, da so popolnoma skulirani).

    @strojnik: mogoče s takilimi pogovori nič konkretnega ne rešimo, ampak že zavedanje, da imamo podobne ideje nam lahko da neko zadoščenje, da nas kar nekaj ne trobi v isti rog kot trenutnai odločujoči. :)

  49. strojnik - 15.01.2008 ob 18:04
    strojnik

    @bamboo: Res je, čeprav na blogih zasledim ravno tega največ. Mogoče je ljudem lažje, če se skašljajo… :)

    @commonsense: Ne poznam v detajle ameriškega sistema, so pa njihovi sistemi običajno naravnani nekoliko premalo socialno, za prenos v evropo, brez predelav… :D

    @Marija: Važno je, da se imamo fajn… ;)

  50. commonsense - 15.01.2008 ob 18:17

    seveda, strojnik.njihov študijski sistem je najbrž nekoliko izjema, saj sicer ne bi bili tako uspešni.tam malo talentov ne more študirati, če hočejo. če pa ne, pa še vedno kot bill gates lahko postanejo, ki ničesar ni doštudiral.

    če pa s predelavo ne gre, pa z macolo.

  51. satir - 15.01.2008 ob 19:02

    Mater filozofirate.

  52. dare - 15.01.2008 ob 19:15
    dare

    Madona strojniće, komentarjev!

    Sem se prav moral oglasiti še enkrat. Nekaj mi ni dalo miru in sem danes nekoliko razmišljal o koristnosti strojništva in filozofije. Prišel sem do zaključka, da sem jako skeptičen glede tega ali je sploh kaj od tega koristno. Majkemi! Sicer tudi moje razmišljanje pogosto ne koristi nikomur in ničemur ampak ko sem se zadeve lotil na svoj način, ki je seveda predvsem netehničen in često preveč podvržen romantiki in podobnim nesmislom, sem ugotovil, da ni čisto realno postavljati dosežkov ene stroke pred dosežke druge.

    Filozofi so v preteklosti stuhtali ogromne količine modrih misli. Če bi se jih držali, če bi te modrece poslušali, bi moral biti svet precej bolj prijazen , socialno brezhibno urejen in predvsem miren. Eko, pa vse bolj gre vse skupaj v maloro.

    Inženirji pa so tudi , posebno v zadnjih stoletjih, izumili neverjetne zadeve. Če bi še pred nekaj desetletji nekako zvedel kaj vse bomo imeli leta 2008 na razpolago. Kakšne stroje bomo znali izdelati, kako zmogljive računalnike…ja bi rekel, takrat bo pa za človeka življenje lažje!!
    Vidiš , jaz pa garam bolj kot kdajkoli prej!!Koliko sem danes (15.) za to svoje delo dobil , lahko pa tudi prebereš na mojem blogu!

    Kaj praviš torej?

  53. strojnik - 15.01.2008 ob 19:42
    strojnik

    @commonsense: Vseeno mislim, da imaš precej več možnosti postati kaj drugega, kot Gates… ;)

    @satir: In to zastonj… :mrgreen:

    @dare: Komaj še obvladujem situacijo. Toliko komentarjev ni bilo niti, če sem bil na prvi SiOLovi strani. O koristnosti česarkoli, bi lahko debatirali do nezavesti. Kdo sploh trdi, da je pridobivanje brona bil nek napredek. Mogoče bi bilo bolje, če ga ne bi…
    Sem prebral tvoj prispevek in…komentiral… :?

  54. strojnik - 15.01.2008 ob 19:54
    strojnik

    @dare: Se mi je pa še ena misel utrnila. Če bi naprimer jutri začeli tajno štrajkati eni od tehnikov in pa filozofi (ali pa katera druga smer). Katero stavko bi ljudstvo prej opazilo… ;)

  55. GRiSON - 16.01.2008 ob 04:34
    GRiSON

    Strojnik, nekateri profesorji prav radi filozofirajo, vendar je to le krinka, da nekaj svojih slabosti skrijejo pred dijaki. Ni potrebno veliko govoriti, dijak potrebuje bistvo učne snovi in napotke kako priti do želenih rezultatov. Vse ostalo je odveč, nehajmo filozofirati in se lotimo dela, hahaha.

  56. strojnik - 16.01.2008 ob 10:48
    strojnik

    GRiSON:
    :lol: če bi ti vedel v katero srednjo sem jaz hodil… :lol:

  57. nada - 17.01.2008 ob 15:01

    No ja, veliko ste zapisali a na nekaj ste pozabili, kar sama smatram za poglavitno rešitev: teorija in praksa….šest mesecev študija, šest mesecev dela na področju bodočega poklica…k temu projektu bi bili zakonsko obvezani vsi segmenti iz gospodarstva, Fakultete pa bi bile podrejene z vpisom števila študentov glede na povpraševanje kadra.Tako bi gospodarstvo uravnavalo potrebe in zagotovilo delovno mesto, šolstvo pa bi skrbelo za strokovno izobrazbo,tako bi usposobili delovni kader naše skupne prihodnosti.Pa to ni fikcija.

  58. strojnik - 17.01.2008 ob 20:07
    strojnik

    @nada: Zanimiv predlog. Pa še bi se jih našlo, apak bojim se, da sploh ni problem v tem, da se ne bi vedelo kaj narediti, da bi bilo bolje, ampak enostavno nekaterim tako razsulo paše… :?
    Gospodarstvo je pa itak nek nebodigatreba, ki samo jamra in zahteva, ne vidi pa kakšne blagodati se dogajajo izven njega… :(

  59. drmagnum - 18.01.2008 ob 09:10
    drmagnum

    Filozofiranje. Ima svoje prednosti. Vendar kot praviš v strojništvu mu ni mesta. Praviloma se je v tem poklicu treba lotiti problema in ga rešiti. Filozofi pa najprvo iščejo probleme, potem pa jih z analizami in teoretskimi spoznanji poskušajo umestiti v ta družbena okolja. Če gre. Če ne pa ostanejo zapisana in so del filozofskih teorij. Vsak na svojem pa morajo obstajati.

  60. GRiSON - 19.01.2008 ob 09:57
    GRiSON

    Strojnik, izdaj skrivnost :D .

  61. GRiSON - 19.01.2008 ob 10:09
    GRiSON

    Nada, tale predlog prav zaprav resnično ni slab, mislim da bi model zelo dobro deloval. Mogoče je to naša bodočnost, tako kot je danes res ne bo šlo v nedogled.
    Enkrat bo nekje zares počilo.

  62. strojnik - 19.01.2008 ob 11:36
    strojnik

    @drMagnum: V strojništvu zelo hitro zmanjka izgovorov in se stvari ne da “na drugačen način interpretirati”. Dela – ne dela…
    Ko se enkrat tega navadiš, je težko preklopiti… ;)

    @GRiSON: Kako je danes, ne vem, pred 30 leti ni bilo težko uganiti, katera srednja šola je najbolj nora na obali… :mrgreen:
    Pa ne jo tukaj omenjat, da se kdo ne užali… ;)

  63. mica - 24.01.2008 ob 16:02
    mica

    Fantje/punce!/. Nehajmo že filozofirat. Samo se ne bo naredilo nič…/strojnikov citat/

    tole mi ni jasno: bila sem tvoja soseda, ampak tole je MOJ (!!!) citat!!!!!!!

  64. strojnik - 24.01.2008 ob 20:37
    strojnik

    Sigurno si vrata falila. Kaj neki bi ti manjkalo pri nas. Tistih par žensk smo vedno po rokah nosili… :D

  65. mica - 24.01.2008 ob 21:29
    mica

    k vam je hodil sošolec iz OŠ….sigurno si ga poznal…
    pa me je že tam vlekel za lase, pa skrival torbo, nagajal… in take reči…
    nisem mogla tvegati, d a bi isto počel še na faxu
    :-)

  66. strojnik - 25.01.2008 ob 18:04
    strojnik

    Ne verjamem, da sem ga. V moji generaciji smo puncam vsi vrata odpirali, jim pomagali težke stvari nositi in jim bili vedno v pomoč… :D

  67. Irena - 27.01.2008 ob 09:42

    Temu se pa reče Dunajska šola.
    Takrat so se še lepo obnašali do žensk,
    danes greš po opravkih kot recimo ženska,
    kafiči so tudi zunaj. Bolj za nekatere
    moške razgledna točka za mimoidoče ženske.
    Moti me, da vaš moški glas včasih ne pozna
    tišjega tona govora, včasih kakšne grde besede
    kar vse ženske mimoidoče po ulici poslušamo.
    Kaj moremo…Nova doba…
    Lp

  68. strojnik - 27.01.2008 ob 12:21
    strojnik

    @irena: Ne morem reči, saj očitno hodim v drugačno družbo. Lepe ženske je res lepo pogledati. Tudi ženske same, se uredijo tako, da so očesu dopadljive, vseeno pa smo lahko tudi tiho. Stvar kulture… :?

  69. simonarebolj - 27.01.2008 ob 13:55
    simonarebolj

    @strojnik:

    Da je bil tale blog z moje strani deležen najkrajšega komentarja, je povsem logično.

    Namreč popolnoma jasno mi je bilo, kam edino se bo vsa komentarija sukala in se mi milo rečeno ne ljubi filozofirat na mestu, kjer o filozofiji ni osnovnega pojma o pojmu, prepričanja pa globoko zakoreninjena.

    Komentator Dare ti je podal zelo zgovoren in zanimiv komentar, ki pa si ga ti v bistvu vsebine pač poignoriral. Nič nepričakovanega.

    Seveda je filozofija podlaga za vse. Za vsak izum, neizum in vrednost njegove uporabe. Lepi danes ni tak kar tako, ampak je tak zaradi pomanjkanja kvalitetne filozofije, ki obsega poznavanje vseh vplivajočih faktorjev na človeka, psiholoških, kulturnih in socialnih. Sam izum je brez koristne vrednosti, v kolikor za uporabo le tega ne obstaja dobra filozofija. Če bi materialistično grabežljiva elita, ki nam vodi svet, prebrala vsaj Platona, bi razumela vsaj pomen besedne zveze diktature modrecev in nujnost pogoje biti brez zasebne lastnine kot vladar. Pa tega nobenemu kapitalistu, še manj politiku treba poznati ni. Polovica jim misli, da je Nietzsche nekaj za na kruh namazat, zato bodo vojne še dobro vihrale. Platona sem omenila zgolj zato, ker naj bi bil demokratični sistem sodobnega krasnega sveta zasnovan na njegovih temeljih po mnenju butcev, ki so se izobrazili primerno programu FDVja, ki zahteva pri politologiji piflanje nekaj stavkov na pamet po zapiskih, ki jih lahko kupiš na hodniku.

    Da so filozofi danes na robu družbe in predstavljajo nekoristen kader ni zato, ker so nekoristni, ker jih ne bi potrebovali, ampak ker je sistem za to poskrbel, da strojnik misli, da je koristen kvečjem strojnik. Strojniku seveda niso povedali, da je vsak njegov stroj lahko zlorabljen v popolnoma nekoristne namene v smislu demokratičnih načel, kaj šele napredka družbe znotraj narave, ki ima svoje meje. Za to je treba poznat zgodovino in vkomponirano filozofijo skozi čas. Ni panike!!!! Tega ne obvlada niti predsednik vlade. Mogoče kak samouk, ponavadi se najdejo med književniki, ki se samoizobražujejo, kakšen se najde tudi med diplomanti filozofije, a ta še službe ne dobi, kaj šele kaj drugega.

    In Žižek ni filozof, on je popstar … on nam samo kaže, kako edino lahko danes od svojega dela živi filozof. Da neha filozofirat, ampak prodaja buče relativizacije, ob kakršnih si ga bo lahko zavoljo pop karizme zdrkal marsikateri plebejec, ki ni prebral nobene omembe vredne filozofije, bo pa ves nasmehljan trosil fraze o nekoristnosti le te in se strašno razburjal ob novem delavskem štrajku in drugih takoimenovanih krivicah današnjega lepega sveta. In seveda volil pravnika ali ekonomista za predsednika. Koga pa naj? Saj nima izbire. In tudi ne pomisli, da bi jo lahko imel in od kod neki bi ta lahko izvirala.

    No … A si zdaj zadovoljen z daljšim komentarjem? … hehehe …

  70. simonarebolj - 27.01.2008 ob 14:04
    simonarebolj

    Aja … še to … tudi vsak režim, vsak sistem je samo filozofija. Brez izvorne filozofije ne obstaja sistem. Sistem ni naravna eniteta, je logika razuma, ki ga lahko vzpostavi nelogičen, osebno motiviran um. Vrhunec osebne motivacije pa je vedno v prioriteti kapital, kljub spoznanju, da ne prinaša sreče. Kakšne floskule z minorno filozofsko podlago. Če bi ljudstvo zahtevalo modrost na oblasti, ki bi dejansko umevala pojem demokracije, danes ne bi imeli kapitalizma na oblasti. Ljudstvo pa ne zna zahtevat nič, ker je filozofija sterana na grmado, ljudje pa obiskujejo slabe šole, s še slabšimi učitelji, ki so obiskovali slabe šole. Vprašajmo se, zakaj? In od kod?

  71. Ana - 27.01.2008 ob 14:07

    no, jaz sem ponavadi bila iz strani prof zatrta z “manj govori, več misli” :neutral:

    filozofijo sem mela 5. ampak je bila poštena …tedaj nekoč. pri g. borisu vezjaku pa 8, kar mi ni bilo preveč všeč ;)

  72. simonarebolj - 27.01.2008 ob 14:12
    simonarebolj

    Aha! In še to. Vsaka religija je filozofija, ki pa deluje od pamtiveka po kopitu opija za ljudstvo in posredno ali neposredno vpliva na sistem. Zakaj je samo opij za ljudstvo? In zakaj nobena religija ne deluje demokratično? Zato ker je zastavljena tako, da deluje uporabno za vsakega neumneža, neazgledeneža in omogoča samotolažbo znotraj izkoriščevalskega sistema, kjer se pase “monarhija” (tako in drugače poimenovana in prekopicevana skozi čas) s svojimi apetiti. In ljudstvo se spet ne zna ubranit ozkogledju, ampak je celo vzgojeno tako, da ga brani sebi v namen kot scanje proti vetru. Medtem filozofi ne dobijo službe, kakšne posebej kakovostne umsko kreativne spodbude pa tudi niso prejeli. Od koga neki bi? Od slabo plačanega profesorja, ki uči, ker je zanič filozof že ne. Dober profesor, ki je hkrati inovativen filozof pa znotraj kapitalizma ne želi konkurence, ampak kvečjem Žižkoslavja.

    Depresija uma.

  73. strojnik - 27.01.2008 ob 14:33
    strojnik

    Zdaj sem pa v riti… :?

    Simona in ana moj odgovor, bo bistveno krajši, ker nimam cel popoldne časa. kolikor bi rabil, da toliko kot ti natipkam. Dareta nisem ignoriral in tebe tudi ne. Problem je v tem, da ne želim pametovati pri stvareh, o katerih nimam toliko pojma, kot sogovorniki. Mislim tudi, da je tako pametovanje posledica nezaupanja vase in pomanjkanje strokovnosti na področju, katerega naj bi komentator sicer obvladal. Omenil sem že v prispevku, koliko sploh vem o filozofih. Degradirali pa filozofov nismo strojniki niti drugi tehniki, ampak so se sami. V strojništvu se tudi za slabše pripadnike stroke najde kakšno delo, v filozofiji očitno ne. Posledica tega, da je lahko vsak filozof (probano, ko se je sošolec iz strojnega faksa za hec probal prepisat) in je posledično trg nasičen. Če se ne bi za dosego višjega števila študentov in posledično boljšo molžo države, bi lahko neredili selekcijo in bi nadarjeni filozofi bili mogoče tudi cenjeni… Nisem jaz odgovoren za to stanje, rešitve se pa tudi iz moje strani ne pričakujejo. Moje poslanstvo na tem svetu je, da ti ni treba perila na roke prat, peš hodit in težko nosit. To si upam trditi, da delam dobro in pri tem ne “filozofiram” v prazno. Vaše vrste si pa pošlihtajte sami. Kupim pa pač tisto kar rabim… :?

    Religije me niso nikoli zanimale in tudi tukaj nisem ciljna skupina, za ozkoglednega se pa nimam. Za razliko večine blogarjev, si včasih celo dovolim v kaj prepričati…

    Tako dolgega odgovora pa najbrž še nisem napisal… :mrgreen:

  74. dare - 27.01.2008 ob 14:47
    dare

    A zdaj si pa sit? Zdaj boš moral pa lepo na dolgo pojasniti svoje ozkoglede stavke. He, he.

    No, jaz se res nisem počutil ignoriranega, le debata se ni razvila v tisti smeri. Glede ugotovitev okoli filozofije se mi zdi večina Simoninih ugotovitev zelo realnih, čeprav se mi njeni komentarji (in posti ) vedno zdijo nekoliko preveč dinamični in ihtavi, tako da začne debata v trenutku izgledati kot spopad. Pač se je razvoj sveta obrnil v takšno smer, da je tehničen napredek merilo za vse ostalo, napredek družboslovja ali pa mogoče kar kompletne humanistike pa se pogosto smatra kot nujno nekoristno k’r neki. Pa čeprav se vse pogosteje kaže, da edino drugačen odnos do življenja daje upanje, da bomo še dolgo sploh imeli možnost filozofirati!

  75. strojnik - 27.01.2008 ob 17:42
    strojnik

    @dare: Na blogu s takim naslovom, kot ga ima moj, lahko samo utopisti pričakujejo, da se bo o velikih dosežkih filozofije debatiralo. V bistvu mislim, da je filozofskih blogov več, kot strojniških, zato tudi tega ne mislim preusmerjat. Pa menda imamo pravico tudi mi kaj povedati… :?
    Simonin hobi je pa, kot je tudi sama večkrat povedala, kreganje po blogih. Vse sorte nas je, pa čeprav ti dam prav, da ima mnogokrat prav in dobre argumente, samo povedati se da to tudi drugače… :?
    Kar se pa tehnike tiče, čakam prvega humanista, ki se ji bo odrekel… :mrgreen:
    Zdaj moramo samo še oporodo počakat… :mrgreen:

  76. simonarebolj - 27.01.2008 ob 20:18
    simonarebolj

    @strojnik:
    Saj … z ignoranco nisem mislila, da si hotel kaj slabega … s tem sem samo pojasnila, zakaj je bil moj prvi komentar tako kratek. Ker mi je bilo jasno, da ni poanta v debati in v tem, da bi koga v resnici zanimala poanta. Tematika se mi zdi pa pomembna. Namreč ne strinjam se, da so si filozofi sami krivi, strojniki pa niso. Tudi strojniki nosijo košček krivde, ker tako zlahka opletajo s takimi tematikami in s tem spodbujajo zasmehovanje nečesa, kar jim zelo manjka. In niso sami krivi. Krivi so tudi učitelji. Ki tudi niso sami krivi, saj njih nihče ni pomembnega naučil. Namreč že v srednji šoli se družboslovne in humanistične vede obravnavajo z levo roko. Še posebej filozofija, sociologija in psihologija. Čeprav so ravno te vede tiste, ki so pomembne za vse druge. Vsak produkt je namreč vmeščen v nek čas in okolje in se lahko koristi v pozitivne ali negativne namene, ki pa niso vidni že na prvo žogo. Skratka, ko tehnologija, materializem, pridobitništvo skozi znanost prehiteva človekovega duha, njegovo zrelost … potem imamo, kar imamo. In nihče ni kriv. Seveda smo krivi vsi. Ker se ne potrudimo zahtevat in pričakovat prave stvari, ampak se raje pohecamo in tupimo, kako se nas to in ono ne tiče.

    Ne udriham po tebi osebno. Daleč od tega. Tvoje pisarije so mi veliko bolj všeč kot od prenekaterih samozvanih družboslovnih znalica, ki se od tebe, ko pridejo s FDVja razlikujejo kvečjem po tem, da poleg ostalega, kar ne obvladajo, še matice ne znajo privit.

    Aja … in nikoli nisem nikjer zapisala, da je moj hobi kreganje po blogih. To tako dojemajo samo tisti, ki si gredo tako na živce, če nimajo volje ali argumentov, da bi spodbili moje komentarje, da začnejo potem lapat o kreganju, ki ga jaz bojda izvajam. Sem se s tabo kdaj kregala? Se nič ne spomnim. Tudi zdaj se ne.

    @dare:
    Ja, res je, dinamični in ihtavi so. In zato marsikomu, ki ni vajen take komunikacije (zagotovo večina Slovencev), dojema moje komentarje kot poziv na spopad, kreganje itd. V resnici jaz samo toliko stvari nasujem v en komentar, ki je že itak vedno dolg, da se mi ne ljubi tratit prostora še z leporečenjem. Zato zabijam stavke. In včasih komu kakšno zabijem nazaj, ko me začne dolgočasit z opisovanjem, kakšna neki sem jaz in leporečit v levo in desno, se pritoževat. Beeeee … Povej, kaj misliš že enkrat! Saj te bom imela vseeno rada, čeprav mi ne bo všeč … hehehe … Ja, vem, to tudi redko kdo razume (spet … predvsem in še posebej pasivni, zaspani, monotoni Slovenci).

    Lp

  77. pametni - 27.01.2008 ob 20:33

    Edini problem, ki ga imam s filozofijo je ta, da jo moram revidirati za dve leti nazaj zaradi test…drugace pa mislim, da izrazita izguba casa.

  78. strojnik - 27.01.2008 ob 21:08
    strojnik

    @simonarebolj: Res nisem mislil nič hudo slabega, ampak če pogledaš komentar od pametnega, za tabo, opazim, da tudi slušatelji te snovi ne cenijo kaj preveč. Kako naj jo jaz. In s tem ne mislim filozofije same po sebi, ampak kot predmet, ki ga učijo na faksu in z znanjem katerega si nekateri želijo kruh služiti. Samo to. Že večkrat sem napisal, da ta blog ni nastal, za svet rešit in ne počutim se poklicanega, da bi to počel. Na tem blogu se zabavam, potarnam, pojezim in skrbim, da ohranim tisto nekaj pismenosti, ki sem si jo skozi življenje prigaral.
    Tisto o kreganju kot hobiju, pa sem opazil skozi neumorne in neskončne debate po blogih, ki jih sicer kdaj pogledam, se pa zelo redko oglašam (na tvojem naprimer), ko bi meni bilo že zdavnaj vseeno, kaj si kdo misli in kaj ne, pa še vedno probate imeti zadnjo. Če te to ne bi na nek način veselilo, bi po moje odnehala in si mislila svoje… ;)

  79. satir - 27.01.2008 ob 21:13

    @pametni:

    Ostani na tej poti, mladi plemič.
    Veš kaj je Človek rekel pred davnimi časi v deželi daleč stran od tu:
    “Najbolje, da življenje ostane…..nepregledano…”, ali nekaj podobnega.

    Filozofija je “…izrazita izguba časa…”, torej naredi nekaj preprosto praktičnega s tvojim dragocenim časom in zasluži nekaj denarja ali pa postani slaven ali se daj dol z nekom ali pa potuj.

    Sej veš…vse resnično pomembne stvari v življenju.

    No no otroci ne mučite se z vsem zamišljanjem in fokusiranjem na samo eno temo. Dobili boste bolečine v trebuščku zaradi vseh teh velikih besed in potratne introspekcije, potem pa boste morali izpustiti Rave, na katerem nekateri izmed vas upajo, da…bodo treščili na nekoga “posebnega” s katerim bodo porabili nekaj konstruktivnega časa s pijančevanjem in z dance-om.
    Kdo ve, mogoče bo pa kateri izmed vas spoznal “sorodno dušo” in živel srečno do konca svojih dni v prelepem kraljestvu rož in metuljev.

    Razmišljanje je slabo za vas.
    Delovati je boljše.
    Torej….Just Do It.

    In potem, nekega dne – čez kakšno desetletje ali kaj podobnega – ko boste nehali cuzati mamine seske in boste soočeni z očetovo toleranco, in ko boste naredili vse stvari, zaradi katerih je življenje vredno živeti – sej veste, tiste “normalne” stvari – in boste ugotovili, da niso bile tako zadovoljive kot ste mislili da bodo ali pa bo nekaj manjkalo in ne boste mogli razumeti zakaj se počutite tako razočarani in obžalujoči in prazni in ne boste mogli najdi zadovoljstvo v stvareh, za katere ste nekoč mislili, da vam bodo zapolnile življenja ali pa se boste spraševali, zakaj ste tako zvezani na kaprico drugega ali pa zakaj je svet tako krut in zakaj se ne morejo ljudje enostavni imeti radi in biti srečni, potem boste pomislili nazaj in si rekli:
    “No ja, vsaj izrazito nisem tratil svojega časa.”

    Naredi nekaj praktično s filozofijo in si zasluži diplomo.
    Postani akademik.

    Resnični “problem s filozofijo” je ta, da je postala kot umetnost: disciplina dostopna masi in, ki je prakticirana s strani netalentiranih in neumnih.
    Ko masovno pridelujete misli nadarjenih in iz njihovih besede naredite proizvod, ki se ga lahko kupi v knjigarni tik za vogalom, ali pa jih najdete medtem ko na internetu iščete porno strani, ali pa medtem ko iščete prijatelje, potem daste napačen vtis, da je drugi zmožen razmišljati, čeprav je zmožen samo memoriranja in bruhanja – ergo, bolečine v trebuščku.

    Tvoj sosed potem citira Nietzscheja, tvoj mesar lahko dobesedno recitira besede iz knjige “Bitje in Čas”, tvoj retardiran bratranec pa poskuša dobiti diplomo iz filozofije ter postati profesor.
    Ko se papiga nauči par besed lahko začne verjeti, da je postala človek. Lahko celo nekoga prepriča, da razmišlja kot človek, ker lahko imitira človeške zvoke. Ampak papiga ostane ptica in samo doseže, skozi imitiranje, videz človeškega uma.

    Ponavlja besede brez, da bi jih dejansko razumela.
    In potem ne more razumeti, kaj je vsa ta stvar z jezikom.

  80. strojnik - 27.01.2008 ob 21:18
    strojnik

    Đizus. Stvari grejo v smer, ki jo bolj švoh obvladam in bom kmalu lahko samo od daleč gledal in študiral kaj debatirate… :shock:

    Ne bi raje kakšno o šraufanju rekli… :mrgreen:

  81. simonarebolj - 27.01.2008 ob 22:28
    simonarebolj

    @strojnik:
    Pojma nimam, ali je tisti anonimni komentator zgoraj slušatelj česar koli ali ne. Edino, kar mi je jasno, je to, da si je nadel nick pametni, ker je očitno bolj bukselj. Komentar je neko polpismeno nerazumljivo skropucalo.

    Satir je, pričakovano, zelo dobro opisal srž problema in ti odgovoril na repliko, ki si mi jo podal (o slušateljih). Ta problem se itak pojavlja po vseh terenih debiloidnega kadriranja. Lahko bi kar rekli opis “Papagajskega sindroma”.

    Tisto, strojnik, kar pa lahko tebi zamerim kot posamezniku, je, da odpreš tematiko, ki se nekaterih pač bolj tiče, ker se zavedajo, kako se jih tiče, potem pa kot avtor samo jamraš, kako ti nič ne razumeš, nič nočeš in samo čestitaš in pozdravljaš. No, v tem momentu izpadeš dolgocajten, brezvezen in celo predrzen. Ne bi te kap, če bi se potrudil prebrat dva do tri komentarje, ki so morda celo na malo višjem miselnem nivoju od povprečne osmrtnice, čestitk ali pozdravov.

    In nihče te ne sili, da odpiraš teme, ki ne ustrezajo blagohotni mentalni lenobi, pod katero se bodo nadrenjali ljudje, ki se jih nič v življenju ne tiče, samo kvantajo pa radi o vsem na kakršen koli način kar počez, na blog pridejo pa samo zato, ker so se ravnokar nehali praskat po jajcih in buljit v strop. Mizerija prostega časa.

    In jaz ne odgovarjam na komentarje, ker se rada kregam. Mogoče si samo rada izmenjujem mnenja. Mogoče me zanimajo ljudje in njihove misli. Prepirljive ali prijazne, meni ni pomembno. Treniram misli, če hočeš. A je to tako težko razumet?????

  82. strojnik - 28.01.2008 ob 14:37
    strojnik

    @simonarebolj: Očitno ti res ne znam razložiti. Ta tema ni bila odprta z namenom dokazovanja potrebnosti in učinkovitosti kogarkoli, ali česarkoli. Napisal sem objavo, v kateri opisujem, kako so mi skozi življenje opisovali pojem filozofiranje. Če je le ta pravi ali napačen, se nisem nameraval spuščati, ampak je do tega prišlo skozi komentarje. Napisal sem že, da ne mislim sosedom v zelje lesti, zato naj se pač zmenijo (zmenite) sami. Tudi z Daretom se načeloma strinjam, toda očitno smo bili tehniki skozi zgodovino ali bolj uspešni, ali pa bolj pridni, in smo s tehnološkim razvojem prehiteli duhovnega. Tudi tukaj se ne počutim odgovornega.
    Komentarje vsekakor preberem, ne želim se pa spuščati v konflikte s profesionalci, na področjih, katera obvladate bolje od mene. Zamisli si sebe, da z menoj debatiraš o prednostih in slabostih servo pogonov.
    In pa ta blog nima namena biti poligon za dokazovanje svoje pametnosti. Imam druge poligone za to. Moja mentalna lenoba nastopi ob pavzah med intelektualnim delom in ko imam pavzo pokukam na blog. Če bi moral še tukaj napenjati možgane, ga gladko zbrišem. Tudi dolgočasnost ima mnogokrat svoje prednosti.
    Vzrok svojega bivanja med zapisi na blogih si določaš sama in me v končni fazi nikakor ne motijo. Z enim klikom sem odsoten. Je pa fajn, da ne morete napredovati v izmenjavo mnenj z “drugačnimi sredstvi”… :mrgreen:

  83. mica - 28.01.2008 ob 15:23
    mica

    na filozofe in strojnike gledam skozi očala praktične uporabnosti:
    kar pomeni, da mi je bilo Najdražjega, ki je strojnik, veliko laže naučiti kuhanja kot sina, ki je filozof, pa je še zmeraj pri prvi lekciji, ki govori o marksističnem pogledu na vrelo vodo

    :-) )
    :-)

  84. strojnik - 28.01.2008 ob 17:08
    strojnik

    Ja mica. V tehniki je vse tako zelo enostavno. Pri približno (odvisno od čistosti) 100 celzijevih stopinjah voda spremeni agregatno stanje iz tekočega v plinasto. In to je to… ;)

  85. mica - 28.01.2008 ob 18:01
    mica

    dopovej ti to mojemu filozofu:-)
    ker..dogaja se tudi to- karikiram….
    za zajtrk hoče imeti jajce na oko, ampak prej, preden si ga prirpavi, “vrže” eno težko razpravo o tem, kaj je bilo prej, kura ali jajce.
    In če ne bi bilo zraven praktične mame, bogvedi, kaj bi še pogruntal
    :-)
    skratka, moje mišljenje je takole:
    Bog, ki je ustavril svet, je bil na vsak način strojnik.
    Tudi eva je bila strojnica, glede na to , s kakšno hitrostjo in lahkoto je zapeljala Adama
    :-)
    V nadaljnem razvoju pa je Bog verjetno nekje dopustil napako v sistemu, drugače bi bilo še danes vse tako lepo kot v raju.
    In je pomagal sutvariti še filozofa.
    Da bo vsaj eden, ki bo “zaviral” strojnikovo ustvarjanje novega s tem, da mu bo iz slonov delal muhe
    :-)

  86. satir - 28.01.2008 ob 22:28

    @mica:

    Kdo je prej, kura ali jajce?
    Hmmm…odgovor na to seveda leži na odgovoru na vprašanje: Zakaj je kura prečkala cesto?
    Ali je bilo jajce že tam ali ga je kasneje izvalila?
    Kaj pa sama cesta?
    Je že prej obstajala ali je enostavno prišla v eksistenco, da jo lahko kura prečka?

    Mislim, da je tvoj sin definitivno naletel na življenjsko vprašanje. Lahko si srečna, da mu ne bo dolgčas v življenju.

    To me spominja na en izrek:
    “Na vrata gluhega lahko trkaš in trkaš in trkaš…”
    Ali
    “Ne glede na to koliko hočeš sprati črnca, enostavno tratiš svoje milo.”

  87. strojnik - 29.01.2008 ob 17:33
    strojnik

    @Mica in satir: Eni pač iščejo probleme, drugi pa rešitve. Ni je stvari, ki se je ne bi dalo zakomplicirati do onemoglosti, in za vsako stvar se rešitev najde, če je volja. Če pa imaš zraven “filozofa”, bo pri vsaki rešitvi še sto problemov našel. Od iskanja problemov je pa težko živeti in se je pač potrebno prišlepati nekam… :?
    Ne vem, zakaj nekoga tako strašno zanima to zaporedje kure in jajca, pa čeprav se kratkočasi s tem. Ko bo zgruntal, bo pa jokal, da ga nihče ne razume in ne podpira, pa še plačati mu nočejo velike “pogruntacije”, ki zanima samo njega… :?

    Mica. Probaj ga parkrat lačnega pustiti in upam si stavit, da bo napredek presenetljivo hiter… ;)

  88. simonarebolj - 30.01.2008 ob 20:33
    simonarebolj

    @strojnik:
    Tema je bila odprta in pika. Namen gor ali dol. To ni problem bralcev. Po prvem komentarju, ki je bil v skladu s tvojim (ne)namenom kratek, sem bila dodatno izzvana s pripombo na ta račun in dobil si, potem pa jamral, da saj se samo malo hecamo. Seveda jaz ne bi nikoli oprla bloga na temo strojništva, kjer bi zgolj in samo poudarila, kako so se nekateri kulturniki v mojem otroštvu norčevali iz sosedovega strojnika, ker je mislil, da je Dostojevski nova znamka športne opreme. Če bi si pa kaj takega privoščila, bi pričakovala temu primerne replike. Logika.

    In zdaj še malo nazaj k predrznosti.

    Ne, strojnik, tehniki in strojniki niste bili skozi zgodovino bolj uspešni in pridni, da ste s tehnološkim razvojem prehiteli duha.
    Gre za najbolj enostaven odgovor materializma in posledično trgovanja!!! Modrosti je vedno manj kot vsega žlahtnega. In modrost je grabežljivce (večino) od nekdaj ovirala pri grabežljivosti, zato je tako, kot je. Modrosti se je pač postavila nizka cena. Zato imaš svet takšen, kakršen je. izkoriščevalski, slaboumen in predvsem destruktiven do lastnih virov življenja.

    Imamo pa lepe, dobre avtote. Noro jih potrebujemo. Za razliko od izstradanih kruha.

    In mogoče ni vse samo in zgolj kompliciranje, ker tako na videz izgleda. Pri vprašanju, kam pa pridemo, če bi … bla bla … imam enostaven odgovor … Kam pa gremo???? Kam pa misliš, da hitimo??? Kam se ti pa mudi? In potem še … A si srečen? (Vem, žleht vprašanje.)

    @mica:
    Filozof si bo že skuhal kakšno kosilo, če bo res lačen. Pa tudi če bo malo manj jedel, mu ne bo nič hudega. Bo pa bolj fit, lep, pa to.

    @satir:
    Ta s črncem in milom je zelo poučna, ja … hehehe …

  89. strojnik - 31.01.2008 ob 07:58
    strojnik

    @simonarebolj: Vidiš, jaz sem pa mislil, da doma pa lahko počnem po svoje, pa še ko vržem oko po konkurenci, vidim, da se na veliko piše ravno o stvareh, o katerih se nima pojma.
    O filozofiji torej res nimam pojma, imam pa svoje mnenje, ki sem ga tukaj povedal. Včeraj se je na blogu oglasil ZigaK, kateri je tudi tehnik in pustil štiri komentarje. Samo to temo je preskočil. Ga kar vidim, kako je pogledal in rekel: kaj pa tej tukaj nakladajo? :shock:
    In točno to se dogaja. Filozofi mi puščate kilometerske komentarje, v katerih ne ponujate drugega, kot nova vprašanja. Nisem zasledil stavka, v stilu: Filozofi smo potrebni, zaradi… :cool: , ali pa v stilu, če bi X filozofov izgubilo službo, bi se zgodilo… :cool:
    Za debatirati o materializmu, pridobitništvu in tehniki, pričakujem, da se boš najprej preselila v sod in svojim besedam dala težo. Potem te bom z večjim zanimanjem poslušal, do takrat, si mi pa podobna tistim, ki so lačnim v afriki fouš, ker se le ti ne zajebavajo z dietami…
    In ja. Sem srečen. Za razliko nekaterih, ki sedijo v kotu in razmišljajo, zakaj so nesrečni, če pa ne ugotovijo, so nesrečni že zaradi tega… ;)

  90. simonarebolj - 3.02.2008 ob 01:42
    simonarebolj

    @strojnik:
    To sploh ni res. Zelo jasno sem v komentarjih povedala, zakaj je koristna filozofija in v čem je mrk nove dobe zaradi spodkopavanja pomena filozofije. Filozofija je podlaga za vse. V kolikor je odsotna v pravem pomenu besede, so rezultati vsakega izuma in koncepta slabi. Kar tudi so. Skratka, večina vodij, tako kapitalističnih kot političnih niti s Platonom ni porihtala, sicer bi jim bilo marsikaj prihranjeno oziroma nam prihranjeno. V navezavi psihologije in sociologije, kar filozofija obsega, je tako pač.

    X filozofov je že izgubilo službo, ker je sploh dobilo ni, temu primerni so rezultati. Če iz mojih komentarjev nisi uspel razbrat in razumet, ne morem pomagat, kar pa ne pomeni, da ti nisem konkretno povedala.

    Če bi te pa resnično zanimale konkretnosti, se na precej lahkoten način lahko popaseš tudi na mojem blogu. Eden ima ogromno komentarjev in vsi pravzaprav operirajo s filozofijo, podlago za ukrepe. Na Človekovem blogu pa se še nadaljuje preklanje s Tomažem Štihom, zagovornikom kapitalizma, Mrkaićevim podmladkom in članom njihovega krožka. Menim, da gre za hude kikse na filozofski bazi, pomanjkanje upoštevanje obstranskih faktorjev (socioloških predvsem), ki so že bili prepoznani, a se ti veljaki z njimi ne ukvarjajo oziroma po tovrstni filozofski literaturi ne posegajo, da bi znali skladno sklepat o stranskih učinkih. Gre za stereotipen problem fahidiotizma, ki seje še posebej po Ameriki. Klasičen problem ekonomistov, kaj šele tehničnih veljakov, ki samo izumijo, potem pa jokajo, ker njihovi izumi čez čas povzročijo več škode kot koristi, a jih je kapitalistična sfera podprla, brez ustrezne filozofske podlage, ki bi ustrezno predvidevala na temeljih zgodovinskega in filozofskega znanja. Plus temu ustreznega prepoznavanja vzrokov in posledic danes. Zakaj pa podeljujemo Nobelovo nagrado, kako je prišlo do tega??? To je najhitrejši odgovor na vse.

    Skratka, ne zdi se mi lepo, da če se tebi pač ne ljubi z nečim ukvarjat, drugemu flikneš na hrbet, da ti nečesa ni pojasnil, ker bojda ne more,ker ti že veš, kaj je koristno. Take zadeve se pač ne da pojasnit enako instant hitro, kot bi pojasnil, kako se olupi pomaranča.

    Tudi filozofiranje ni to, kar ti porogljivo oplaziš v zadnjem stavku. Češ, nek nesrečnik tuhta, zakaj je nesrečen in blebeta v svoji glavi. Tudi filozofija o takih zadevščinah pač ni dobra filozofija, v kolikor ne služi konkretnim sporočilom in namenom. Ne boš verjel. Ampak tudi temelj psihiatrije se vedno zastavlja na podlagi filozofije. To je konkretna dejavnost, na podlagi katere se izobražujejo novi kadri in poskušajo priti do presežkov. Tudi Jung je bil filozof, Freud prav tako (ta dva verjetno poznaš). In njuna filozofija je postavljala temelj za konkretno medicinsko branžo. Tudi vsak politični sistem in upravljanje z državo temelji na ključnih izbranih filozofijah določenih filozofov, če še nisi vedel. Sociologija prav tako, da bi znali pravilno ravnat in zastavljat sistemske ureditve in pristope.
    Tudi kapitalizem ima temelje v filozofiji, ki zastavlja zelo konkretne in kompleksne sistemske cije in ima svoje avtorje.

    Čeprav tebe ne zanima, to obstaja in ti to živiš, ne glede na možnost, da se kot posameznik ne zavedaš, kako odvisno je tvoje življenje od filozofije, ki prevlada v določenem obdobju na raznih področjih. Chomsky je tudi filozof in je postal prepoznaven zavoljo svojih predvidevanj razvoja kapitalizma in upora, ki se bo začel formirat na specifičen “sektaški” način.

    Nekateri se ukvarjajo s tabo, čeprav se ti z njimi ne, jim pa služiš. Služiš njihovim muham. In prav fino je, če se tega niti ne zavedaš.

    Tisto, kar je srhljivo, je ravno to, ker prava modrost izumira. In se navidez filozofe trpa na rob, črpa pa od starih shem, pri čemer filozofi postajajo vedno bolj sami sebi v namen kot pop (Žižek). Kar pomeni, da oblast prevzemajo v absolutu kapitalisti (kot vedno, samo da tokrat na čisto), ki jim je za filozofijo figo mar, kar pomeni neumne poteze in grabežljivost za visoko ceno. Nov režim pač, ki bo imel svoje posledice. Da pa so prelomnim filozofom na tak ali drugačen način jemali besedo, ni nič novega. Sokrata so celo ubili, Platona izgnali. Jaka muda! Sami pametnjakoviči.

    Lepo, da si srečen. Veliko jih ni, zaradi slabe filozofske podlage funkcioniranja držav, tudi religoznih filozofskih podlag. In gre za hujše nesreče od tuhtanja, zakaj me nobena dobra pička ne šlivi, nesretnik ja. Ljudi kamenjajo, ubijajo in zasužnjujejo. Jap. Vse zaradi filozofije. Vem, dol ti visi. Tudi patriarhat temelji na določeni filozofiji in šeriatsko pravo na primer.

  91. strojnik - 3.02.2008 ob 10:26
    strojnik

    @simonarebolj: Pa menda ja ne misliš, da ko nekomu rečem, naj neha filozofirat, istega mečem v isti koš z Platonom. Gre pač za terminologijo, katero si nisem jaz izmislil in je ne samo jaz uporabljam. In spet in spet pravim, da nisem poklican, da jo jaz ukinjam. Menda ne pričakuješ, da bom kot strojnik, kadar nekdo uporabi izraz “nehajmo filozofirat”, začel platona citirat. Verjetno bi zdravnika klicali… :mrgreen:
    In spet in spet ti pravim, da je v tvojo korist, da se nekateri ukvarjamo s tehniko, ostale stvari pa prepustimo drugim. Verjetno boš ponovno zavila z očmi, v stilu, kaj pa tako temo odpiraš, pa si jo vseeno probaj še enkrat prebrati in ni hudič, da ne bi opazila, da je zadeva skozi komentarje zašla.
    Za nesrečnika v kotu nisem nikjer napisal, da je filozof, saj bi po tej logiki bila slovenija ena bolj filozofskih dežel. In ni res, da mi dol visi in ni mi vseeno, iskanje rešitev pa le prepuščam svojim zastopnikom. Problem je, da je zadnje čase izbor zastopnikov bolj klaveren… ;)

    p.s. Tvoj blog precej redno čekiram, v komentarje se pa nerad zapletam, ker bi mi vzeli preveč časa, ki ga žal nimam… ;)

  92. simonarebolj - 8.02.2008 ob 15:46
    simonarebolj

    @strojnik:
    Okej.

  93. strojnik - 8.02.2008 ob 17:03
    strojnik

    Vedno znova dobrodošla… :D

  94. Morska - 8.02.2008 ob 17:15

    Še dobro, da so mi v srednji šoli med napotki o nadaljevanju študija, svetovali tudi študij filozofije. In glej ga hudiča, res sem pristala v “filozofski stavbi”, a na srečo je le ta poleg študija filozofije ponujala veliko več. Skozi študij sem se če ne drugega naučila tega, da je na vaje hoditi obvezno, na predavanja pa dobrodošlo, saj je izpitov in kolokvijev malo morje (preko 60), le teh pa se v večini ne da narediti z nekim “filozofiranjem”. No govorim seveda le za enega izmed študijev v ponudbi. Sicer pa je tako, da gresta filozofija in tehnika velikokrat vštric.

  95. simonarebolj - 8.02.2008 ob 17:17
    simonarebolj

    Hehe … Priznaj, da si tole zapisal z vsaj malo stisnjenimi zobmi. Dobrodošlic za obisk soblogerjev sem deležna vedno manj. Pingov skoraj ne dobivam več … hahahaha … Ampak vseeno kar pridem in včasih celo pozitivno presenetim.

  96. strojnik - 8.02.2008 ob 17:43
    strojnik

    @Morska: Mogoče je samo stereotip, vendar sem premnogokrat slišal, da so nekateri študentje pri vas videli profesorja dvakrat. Pri inskripciji, nato pa pri izpitu, ki so ga naredili. Govorim pa iz druge roke, zato se ne bi skregal za to… ;)
    Resno bi me zanimal primer, kjer se filozofija in tehnika križata… :shock:

    @simonarebolj: Pa jaz si bom začel domišljati, da sem uganka zate, pa se mi ne zdi možno. Čisto nič nisem zob stiskal, saj potem enostavno nič ne bi zapisal. V bistvu bi bil prav lep zaključek teme. Saj ni bilo nekih konfliktov. Samo malo daljše komentarje sem pisal, pa malo bolj koncentriran sem moral biti. Ni bilo prav nič hudo… ;)
    Kaj neki je to ping. Mogoče jih dobivam cel kup, pa ne vem zanje… :shock:

  97. simonarebolj - 12.02.2008 ob 17:08
    simonarebolj

    Hehehehe … Pinge vidiš na svoji nadzorni plošči, desno zgoraj, čisto na vrhu. Blogerji ti pošiljajo naslove posameznih zapisov ali pa celih blogov, potem si ti firbčen, za kaj gre, klikneš na ping in si tam. Oblika samoreklame pač ali pa kot vabilo, če napišeš nekaj, kar se ti zdi, da bi znalo zanimat blogerja, ki si mu poslal svoj ping.

  98. strojnik - 12.02.2008 ob 18:58
    strojnik

    Zdaj pa moram samo še pogruntat, kako se to pošilja. Do zdaj sem mislil, da se to pojavi, ko te da kdo v blogrolo ali če te omeni v tekstu, z linkom na tvojo stran. Hvala… ;)

  99. dare - 12.02.2008 ob 19:09
    dare

    prav fino se mi zdi, da ste se lotili teh pingov, ker o tem tudi sam nimam baš pojma. Kar pojavi se mi tam in eko!
    Me pa še nekaj zanima. Kot prvo: Ali se takrat ko sam pošlješ , potem zadeva imenuje ‘pong’ ???
    Kot drugo pa @strojnik, ali misliš še kdaj napisat kakšen post ali bomo zdaj do konca blogosveta komentirali ene in iste objave???? (Just asking, just asking!!)

  100. strojnik - 12.02.2008 ob 19:51
    strojnik

    @dare: Sem ga glih kar napisal. Pa še odgovor na tvoj komentar bi lahko bil… ;)
    Pinga ti pa še vedno ne znam poslati… :?

  101. one1 - 15.02.2008 ob 13:19

    filozofija je kot vsaka druga veda orodje. ce ga ne znas uporabljat lahko kar hitro zabluziš v življenju.
    z pomočjo filozofiranja se porajajo ideje, 99,9%brezveznih ali neuporabnih, ko se konča filozofiranje in prideš do kake pametne ideje ki jo je treba izpelat, pa polovica filozofov odpade ker niso navajeni iti z glavo skozi zid.

    na kratko- filozof porabi 90%svojega časa za iskanje prave poti, ko jo najde pa pozabi kako se hodi po njej, tako da na koncu obstojijo in so videti kot nesposobni ker neznajo hoditi. ampak brez njih tudi nihče drug nebi vedel, kje je prava pot…

  102. strojnik - 15.02.2008 ob 14:38
    strojnik

    @one1: Sam ne bi znal boljše povedati. Dvomim pa, da se bodo vsi strinjali… ;)

  103. FILOZOF (in to brezposelni) - 1.03.2008 ob 18:39

    EVO, NAJ VAM, BOLJ ZA ŠALO KOT ZARES (IN BREZ KAKIH ZAMER) DAM ENO KAPLJICO NEKORISTNEGA AMPAK ŽLAHTNEGA FILOZOFIRANJA, ZARADI KATEREGA BOSTE (UPAM IN VERJAMEM) ŠE BOLJ VESELO PRELIVALI SVOJE PSEVDOARGUMENTE SEM GOR, IN JA! – ZA TO BOSTE TRATILI SVOJ DRAGOCEN ČAS, KI BI GA LAHKO PORABILI ZA KAJ BOLJ KORISTNEGA (ČE ŽE VELJA DA SE VREDNOST NEČESA PRESOJA PO TEM KOLIKO JE NEKAJ KORISTNO OZIROMA UPORABNO ZA DOSEGO NEKEGA CILJA)
    Na to sklepam npr. iz naslednjega:

    1.”Bit vsega pa je, za koliko se da produkte prodati in ne koliko so vredni in globoki”

    2. “naj se ukine nezaposljive smeri in uvede več koristnih”

    BTW: Na to stran sem zašel slučajno, pa mi je bila zanimiva in sem rekel, bom malo še komentiral, res pa je, da se mi ni dalo do konca prebrati vseh komentarjev…

    PA NEHAJMO ŽE NAKLADAT IN ZAČNIMO ZARES FILOZOFIRAT!!! :-)
    1. če ta izjava drži “Bit vsega pa je, za koliko se da produkte prodati in ne koliko so vredni in globoki”, potem zakaj bi sploh nekdo razpravljal o temu, o čemer se na tem forumu govori, naj gre raje delat če hoče biti tako koristen, kaj mu bo sprostitev, zabava, prijetno čvekanje in pavšalni zaključki iz gostilniških debat?! Kaj nam bodo počitnice, prazniki, dopusti v službah, vse je treba prodat, in to čim bolje, za čim manj dela dobit čimveč dnarja, oziroma za še več možnega dela dobiti vedno več dnarja – zakaj? Zato da bomo lahko delali dalje koristne stvari, prodajali čimbolje itd.
    Ali ni v resnici poanta v tem, da ko si mlad bi res rad čimveč koristnih stvari prodal, ampak ne kar tako… hočem rečt – če bi bil miljonar bi me prav brigalo če sem koristen ali ne – užival bi in pika. Delamo pa, ker moramo – zaradi denarja, a ne? Zdaj, če se da z delom in koristnostjo obogatet, je spet druga debata, ponavadi pa je odgovor negativen. Bogat se ali rodiš, ali kradeš, ali si ob pravem trenutku na pravem mestu, edino s koristnim delom ni mogoče tega doseči….

    2. na to izjavo “naj se ukine nezaposljive smeri in uvede več koristnih”, pa bi lahko dodal še: naj se prepove vso literaturo, ne samo filozofsko, ampak tudi vse nekoristne pesnike, pisatelje, umetnost nasploh, filme, glasbo, pa tudi nekoristne forume, kot je ta (ne se užalit, ampak dejstvo je da je ta forum namenjen zabavi, ki pa sama po sebi ni koristna – lahko bi čas preživet tu gor porabili za delo ali učenje) itd.

    ZDAJ PA POANTA:
    So eni, ki gredo študirat ekonomijo, pravo itd., zaradi denarja

    So drugi ljudje, posebno so to fiziki, matematiki itd., pa tudi strojniki padejo ziher vmes, v glavnem vse naravoslovne znanosti in tehniške vede, ki grejo nekaj študirati ker jih zanima in veseli.

    Vsi pa so taki da slej ko prej morajo delati – ne iz veselja ampak zaradi denarja (razen bogati seveda).

    No in filozofi spadajo med tiste druge, ki grejo študirat nekaj, ker jih vsesli.
    Razlika med matematiki, fiziki, tahniki… in filozofi je samo v tem da eni dobijo večinoma tudi službo v svoji stroki, drugi pa so diplomirani raznašalci opreme, ali luški delavci… :-)

    Pa še ena stvar glede ukinjanja nekoristnih študijev: vsa znanost, vključno s fiziko matematiko in njihovimi tehnološkimi aplikacijami vsemi drugimi IZHAJAJO IZ FILOZOFIJE. Kaj pa mislite da je bil Pitagora, Descartes,Poincare,Karl Popper…še bi se našlo.

    LP

  104. Marija - 1.03.2008 ob 19:46
    Marija

    @FILOZOF: ko sem prebrala tvoj komentar, se mi je obrnil želodec in to nekajkrat. Saj vem, da živimo v času, kjer velja freedom of speech, ampak tvoja pravica do blebetanja je obenem tudi dolžnost, da ne blekneš ravno čisto vsake oslarije, ki ti pade na pamet. Vsaj tako naj bi delovali modri ljudje, da domnevnih ljubimcev modrosti sploh ne omenjam.

    Pač, o filozofiji najbrž lahko bluziš kar hočeš, s stališča nas nefilozofov je najbrž celo legitimno. Ampak da greš pa modrovat o tem, da je razlika med fiziki, matematiki, strojniki,… in filozofi samo v tem, da eni večinoma dobijo službo v stroki, drugi pa ne… Bolano in perverzno!!! Namreč, dragi filozof, razlika je še v marsičem drugem, recimo v tem, da si moraš kot študent znanosti in tehnike možgane 150x ožeti, pa jih še vedno posiljevati z neskončnimi projekti, ki zahtevajo KONKRETEN rezultat, številko, če hočeš, ki je ENOZNAČNA IN PREVERLJIVA. Po domače, ni vsak blašubidu, ki ga naglumiš, ok. Metode dela in preverjanja znanja so precizne in ni dovolj prebrati knjige, ki jo je napisal tvoj profesor, treba se je naučit fucking infinitezimalni račun, ki bo špilal tudi, ko bo iz tvojga profesorja že trava rasla…

    In ja, valda obstajajo hudi filozofi, ki so bili obenem tudi znanstveniki, zato je že drugič perverzno, da jih navajaš kot primer filozofov, ki naj bi nam dali misliti. Descartes je bil tudi znanstvenik, matematik, fizik, da Poincareja sploh ne omenjam, ja. Ti ljudje so vedeli, zakaj se gre in njihov um je res vreden priklona. Kar pa seveda niti približno od daleč ne pomeni, da vsak, ki se je pregural, morda pridno, morda luftarsko skozi študij filozofije lahko tem možem stoji ob boku in jih smatra za svojo fronto. nagravžno do amena!!!!!

    In še o biti: ”Bit vsega pa je, za koliko se da produkte prodati in ne koliko so vredni in globoki”. Jaz bi rekla, Bit vsega je, kako preživeti. Namreč, če vržeš uč na naravo okrog sebe, tudi sama tako funkcionira. Žal, vse skupaj je en sam boj za preživetje, ki nam s trenutnim vrednostnim sistemom in pri pomenu keša rezultira v produkte, ki jih lahko prodaš in so nekaj vredni. Tako kot se lisica goni za zajcem, da bo lahko preživela, tako se človek goni za tem, da bo nekaj ustvaril in prodal, da bo lahko preživel. Seveda ni samo to, vendar je to osnova. In vsa zabava, vse sproščanje, tale in tudi vsi drugi blogi v bistvu delujejo kot optimizacija tega preživetja, namreč če bi malo pomislil, preden si razpisal svoj odstavek pod točko ena, bi ti morda kapnilo, da je človek optimalno efektiven, če uspe svojemu delu dodati tudi sprostitev, kot je bilo judom jasno že v genezi 6+1, ne samo 6 in nič počitka in zabave. In tudi vsa literatura, vsi filmi, vsa glasba, skratka umetnost, ki kaj šteje, izhaja iz boja po preživetju, morda ne na prvo žogo ekonomskega, je pa nek eksistencialni boj za preživetje gotovo, kvalitetni avtorji se namreč pogosto srečujejo s tem, da je pisanje, ustvarjanje nek ventil, ki jim omogoča preživeti. Tako da, ja, bit vsega je, kako preživeti.

    Pa še zadnja stvar, stvari iz katerih izhajajo druge: ja, znanost izhaja iz filozofije, ja. Ampak profesorja fizike prav en kurac briga, če bo študent na izpitu prebral Aristotelovo Fiziko ali ne. Ker je vmes potekla evalvacija, ki jo nekateri tako brezsramno prezirajo. Konec koncev imamo tudi ljudje skupnega prednika z opicami, pa se ne grem poklont v đunglo vsakič, ko se stegne kak šimpanz.

  105. strojnik - 1.03.2008 ob 21:41
    strojnik

    @Brezposelni FILOZOF: Bogi bogi, ampak me ne ganeš… :?

    @Marija: Ti si za oženit… :D

Komentirajte




Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !